官家常常拿章越与韩琦对比，同样是少年得志。
官家对章越问道：“司马光有无说什么便回洛阳了？”
章越在新旧两党之间，始终保持一个微妙的态度，似既同时合作也同时打压，所以他要从章越口中得知对司马光的态度。
章越回奏道：“回禀陛下，司马光没说什么。他与臣谈了多日，最后只道了一句‘官不扰民，民自富’让臣转告给陛下这才离开汴京。”
官家闻言默然了良久，最后道：“一名禁军年奉五十贯，十万禁军便是五百万贯，太祖皇帝时不过十余万人马打遍天下，而如今呢？”
“朝廷养了百万兵马，西夏辽国犹自不服。”
“朕不扰民，哪里养得百万兵马，如何御得辽国西夏，所以司马光的话是对的，却是无用。”
章越和韩绛同道：“陛下圣明。”
官家道：“你的孟子正义，朕看了确实不错。治国当以仁义，仁义便是利民，朕心许之。”
章越道：“陛下，臣以为民本乃治国之【道】，但既是【道】就不可道出，否则必然‘天下皆知美之为美，斯恶矣’。”
“因此臣才要修【孟子正义】。于【利民】而言【利国】是术，但对于【利国】而言【利民】也是术。”
官家沉思，章越这‘反者道之动’的说法，他听了很多次了。
官家道：“利民便是利国，利国又是利民，这差役法雇役法颠过来倒过去，好吗？”