萧煜道“夫子认为，治世之道，当行以仁礼，敢问是治动乱之世还是清平之世。”
“乱世、清平，皆以此治，则天下同焉。”老者道。
萧煜一笑，面向众人道“方才这位兄台言之人性为利争，夫子所持人性本善。”
“但以我之见，是人有善恶，不可一概而论。”
“譬如一人，路遇溺水者，奋不顾身相救。”
“又如一人，路遇小儿持金，而生恶念歹心。”
“此善恶之分，夫子是否认可。”
老者无法反驳“萧公子请继续说。”
萧煜道“既人有善恶，乱世又何以仁治？夫子论学，以一家之言，之前论断是否过于轻率？”
“愿闻公子高论。”老者也意识到自己之前有些太过偏激了，既是辩论，自当是各抒己见。
萧煜道“言说乱世，如列国之桓凉，视黎庶如蝼蚁，横征暴敛，苛政虐民，百姓处之水火，若不以大军征伐，何来今日凉州之繁荣，又何来两地百姓之安居乐业。”
“因之，乱世必用重典，只有戡平战乱，扫清天下，才有资格言之以仁德。”
“何谓仁。”
“帮扶弱者，救济穷苦，此为小仁。”
“而使天下安宁，百姓不再流离失所，不再饱受战乱之苦，此亦为何？”
这段话，让老者忍不住看了萧煜好几眼“公子乱世重典之说，清平何治？”
萧煜道“当今之清平盛世，自可以夫子所言之仁治，但仁德于民，亦当法治于国。”
“公子既然认为乱世当戡平，清平当仁治，又何以言法。”老者道“法者，刑也，罪于庶民，戮于百姓，岂不与仁治相悖。”